| Szabály? Nem láttam olyan szabályt a kódexben, hogy ha egy lap a semmibe küldi egy adott lapomat akkor kezet és paklit kell mutatnom. Ez egy lapmagyarázat, ami szerintem téves.
- Egyet nem tudott még senki itt elmagyarázni, hogy mi indokolja a kezem és a paklim megmutatását, ha minden a lap által előírt lépést megcsináltam?
- Az eltörésnél miért csak a kezemet kell megmutatni, míg a Tron'dar-nál a paklimat is. Miért más a két eset?
- Miklós előbb itt azt írta, ha 3 lapot kidobok a semmibe a kezemet sem kell megmutatnom és a paklimat sem. Miért más az ha 1 lapom az asztalon van és 2-őt a semmibe dobok?
Én csak egy logikus érvelést szeretnék mi indokolja, hogy bármi információt adjak a kezemről vagy a lapjaimról. |
Én nem másolok le paklikat max ötletet veszek belőlük.
De a kezdőknek jó lenne, ha lemásolhatnák.
Jogos, hogy a kitesztelt paklikat védeni szeretné a kitaláló, de akkor miért lehet azokat megnézni?
Meg is lehet, meg nem is. |
| Én teljesen úgy érzem ezek a bírói berögződések csalónak állítják be a hatás elszenvedőjét és jogosulatlan előnyhöz (kép és pakli megnézése) juttatják az ellenfelet. |
Eltörléssel még soha senki nem akarta megnézni a kezem és paklim. Mérges leszek ha majd akarja. De itt már a pakliról szó sem esik.
- Tehát Tron'dar-nál a paklimat is meg kell mutatni
- Eltörlésnél "csak" a kezem
Most akkor döntsük már el melyik. Szerintem egyik sem jogos. Sehol nem írja egyik lap sem, hogy bármit mutassak meg csak mindenhonnan a semmibe küldi a megnevezett lapomat.
Továbbra sem értem ezt a precedens ítéletet mi indokolta anno, miért került FAQ-ba és miért nem lehet megváltoztatni?
Nem egyszerűbb egy bírónak átnézni a paklit, ha az adott lap maximális darabszámánál kevesebb lap található az asztalon és a gyűjtőben? |
| És ha Destabból teszek be még egyet? :-P |
De épp ez a lényeg. 1 volt lenn 2-őt kidobtam ez olyan mintha 3-at dobtam volna ki. Mind a 3 lapomról egyértelmű volt, hogy hol van. Akkor ilyenkor nem kell a kezemet megmutatni?
Ha pedig csak 2 lapról lehet tudni hogy hol van (mert csak 2-őt játszom) miért az ellenfelemnek kell megmutatni? Nem erre vannak a bírók? Meg amúgy minek kell megmutatni? Ha vagyok olyan hülye, hogy nem dobok ki egyet és később kiderül az meccs vesztéssel járna csalás miatt, nem? |
| Pécsen Bubu bírózott így. |
Miért vágta le a végét...
Ennek valóban kis szelete a versenyen szereplő paklik listája, de akkor vagy ne legyen nyilvános senkinek sem a paklik listája vagy láthassa mindenki. Ahhoz hogy valaki egy paklival jól szerepeljen tapasztalat és játékismeret kell. Egy bajnok pakli valószínűleg egy amatőr versenyt sem tudna megnyerni rossz kezekben. |
Mint "újdonsűlt" amatőr több ponton is nem értek egyet.
- Ha nem lenne a lapkereső nem jövök vissza játszani (információ)
- Ha nem lenne a pakliszerkesztő 30 hellyel ismét csak nem jövök vissza (tesztelés, információ, kombinálás)
- Ha nem lenne a HKK online még mindig kezdő lennék. Sok idő és lassú az offline játék, eljutni utazni stb.
Ezeket azért írom, hogy visszaigazoljam, hogy ezek a fejlesztéseitek nagyon hasznosak voltak és építik a közösséget segítik az új belépőket.
Ami viszont nem segíti az a meglepetés és pofára esés.
- Az első versenyem most tavasszal volt, első ellenfelem egy Sokszínűség volt full UR lapokból. X lett, mert a 2. meccsen lehordázták az orkok, de ha 25 évvel ezelőttről nincsenek meg az alapok 0:6 és rohadt rossz szájízzel megyek tovább. Nem is értem kezdőknél miért lehet UR lapokat használni, ez nekem furcsa.
- A kezdők egy része pont a cikkekben megjelent paklikat másolja. Ha DK kitesz valamit a sárkánykövön az a következő versenyen már szembe jön többször. És mi a baj a másolással? Amíg nem ismerik az UN formátum 1200+ lapját, nem láttak kombókat, koncepciókat, hogyan találjanak ki sajátokat? Ha a paklilisták nyilvánosak lennének az csak ötletek adna az újaknak.
- Anno amikor 2002 körül abbahagytam az egyik fő ok az volt, hogy nem volt információ. Értem akkor nem volt még net, az Alanoriból néztük a laplistákat, de amikor egy kezdő lement a versenyen csapta képen a valóság, hogy milyen lapok vannak és azok mit tudnak. De eltelt 20+ év és már van net, van lapkereső, a paklilista titkolása értelmetlen (főleg, hogy a verseny résztvevő amúgy látják és el is teszik őket).
- A fiam 7 éves és amikor megtanítottam neki az alfa paklival a játékot 1 hét után nem volt neki elég. Mi az az S, K,J? Semmizés, keresés, ŐM, KF, szabálylapok, követők. Éhezett a tudásra és most is éhezik. 4 hónap után rakta össze az első önálló pakliját, de ehhez az kellett hogy játsszon, másoljon másokat és megtalálja neki mi tetszik.
Na már most ha egy 7 évesnek nem elég az alfa meg a gyngy lapkészlet, akkor a fizetőképes és új hobbit keresőknek miért lenne? Ha valaki fejlődni akar, játszani, versenyekre járni akkor kell neki az információ, a minél több és a leggyorsabban elérhető információ. Ennek valóban kis szelete a versenyen szereplő paklik listája, de akkor vagy ne |
Nagyon egyet értek.
Aki aktívabb lesznek ismerősei és megszerzi a paklilistákat.
- Megszerezni egy paklilistát 1 dolog
- Összerakni azt másik dolog (lapkészlet és UR-ek is kellhetnek bele)
- Tudni azzal a paklival játszani, side-olni, mi ellen hogy kell játszani pedig megint egy új szint
A titkolózás simán csak idegesítő az új belépők elől pedig azt az információt zárja el ami pont behúzná őket a játékba. lehet bármilyen csoda pakli, ha nem illek az egyén játékstílusához úgysem fogja összerakni. De 1-2 jó ötletez azért tudna adni. |
Ennél a lapnál https://lapkereso.hkk.hu/lap/alanori_magikus_korvett/10344 miért kell megmutatnom a húzott lapot?
Lap képessége: "Húzz 1 lapot" megteszem, ott van előttem, fogom a kezemben, ez a lap mindenképp a kezemben marad.
Ez után jön egy feltétel "ha ez egy hajó, játékba rakhatod X-1 (zan) árán".
Ott van húzott lap a kezemben és egy döntést kell hoznom. Kijátszom (de ezt csak akkor tehetem meg ha hajó) vagy nem. Ha nem játszom ki ezt a lapot miért kell ezt a lapot megmutatnom? Ha nem játszom ki akkor ez egy sima laphúzás, a laphúzásokat sem kell megmutatnom. |
Az ha már az oka sem ismert miért született ez a döntés és miért van ez a szabály, nem kérdőjelezi meg annak érvényességét/jogosságát?
- Ha 3 lapot játszom, 1 az asztalon 2 kidobtam, akkor mi az indok a paklim és kezem megnézésére? Főleg úgy, hogy ennek a lapnak külön képessége a kötelékre való kézmegnézés J-re. De S-re mindig megnevez valamit és megnézheti a kezem a "régi" "logika" szerint. Ez ellentmondás.
- Ide kapcsolódik a mostani "2 lapos paklik" kérdése is. Akkor ott sem kell elhinnem, hogy 2 lapja van mindenből és az első ilyen lapja kijátszásánál megnézhetem az ellenfelem kezét és pakliját?
- Vagy ha az előző esetekben nem hiszünk a játékosok szabálykövető magatartásában miért nem a játék elején nézzük meg egymás pakliját, hogy "ellenőrizzük" azt.
- Talán 1 eset van amikor jogos lehetne a pakli és kéz megnézése. Ha csak 2 lapot játszom és teszem a semmibe. Mert honnan tudhatná a másik valóban így van-e.
De a fenti kérdésekre szerintem sokkal egyszerűbb és korrektebb megoldás lenne, ha:
- Bíró ellenőrizné, hogy van-e még a megnevezett lapból a paklimban kezemben
- Független játékos ellenőrizné
- Ha később kiderül, hogy volt még ilyen lapom elveszem az ellenfelem ellen minden meccset
Bármelyik megoldás megfelelő lenne, de az hogy megnézheti valaki az összes lapomat és kezemet, szerintem nem korrekt és a szabályokban sehol sem rendesen leírt eljárás. |
Ez nekem nem indoklás.
A bíró nézze meg a kezem és a paklim vagy egy független játékos, ha már alapból a szabály csalóként kezel.
És mint írtam, ha a játék további részében kiderül, hogy még ilyen lap a paklimban vagy a kezemben akkor vesztettem. De az egész szituáció abszurd.
Miért nem úgy indul a játék, hogy megnézzük egymás pakliját nincs e 3-nál több lap valamiből. Vagy 2-nél ha olyan lappal játszunk. |
Pénteken a Dungeonban kijátszották ellenem ezt a csoda lapot.
Ellenfelem megnevezte egy asztalon lévő lapomat, én a másik 2-őt belőle a semmibe tettem a paklimból és megkevertem a paklit.
Amit nem értek:
- Miért kellett megengednem, hogy megnézze a paklimat ezek után? Ő is és a bíró is azt mondta, azért nézheti végig hogy biztos nem maradt-e még a megnevezett lapból. Hogyan maradt volna? 1 az asztalon 2-őt a semmibe dobtam. Ebből a lapból 3-mat használtam. Ha olyan lapot nevez meg amiből csak 2-őt használok akkor megérteném.
- Ezután a kezemet is megnézte ismét a fenti indokkal, a bíró azt mondta ez is így van. Miért? Akkor minek van a lapnak az a képessége, hogy kötelékre nézheti meg a kezemet?
- Ha olyan lapot nevez meg amiből csak 2 van a paklimban, miért nem egy bíró ellenőrzi nem-e csalok? (Amúgy miért feltételezzük, hogy rögtön, hogy csalok?) Vagy ha a játék későbbi részében kijátszom egy ilyen lapot, kiderül, hogy csaltam és vesztem a meccset.
Akárhogyan is legyen az ellenfelemnek semmi köze a kezemhez és a paklimhoz. csak ha egy lap ezek megnézését írja elő. Ez a lap nem ilyen.
A bíró és az ellenfelem is arra hivatkozott hogy ez fórumon le van írva. A fórum tudtommal nem a kódex, a kódexben ilyesmi nincs.
A lap módosításán is annyi van, hogy az oltalma 0-ra csökkent.
Tudni szeretném mi a valóság ezzel a lappal kapcsolatban. |
| És ha kifizeti a lap tulajdonosa az 1 VP-t azt reakció fogással meg lehet akadályozni? |
Ezek a lapok tudják végleg vagy sokáig kikapcsolni az ellenfél narancsát.
https://lapkereso.hkk.hu/lap/sziren_osanya/8024
https://lapkereso.hkk.hu/lap/a_remeny_angyala/9994
https://lapkereso.hkk.hu/lap/adaptalt_xenomorf_2023/10477
https://lapkereso.hkk.hu/lap/piheno_2023/10310
https://lapkereso.hkk.hu/lap/zoard_itala_2022/9886
vagy ugye
https://lapkereso.hkk.hu/lap/semleges_csatamezo/4490
https://lapkereso.hkk.hu/lap/osi_runa/1033
https://lapkereso.hkk.hu/lap/atkozott_koveto_uj/6305 |
| Hát ha az a lap aki használni akarja aktív (és a tartalékban van ha lény) akkor használhatja egy másik már passzív lap képességét. Attól hogy passzív még nem veszíti le a képességét. Inkább az a kérdés, ha dermesztés van rajta, akkor tudod-e így másik lappal használni a dermesztett lap [P]-jét. Elvileg ha dermesztve van akkor nem, mert akkor ideiglenesen neki nincs [P] képessége. |
Ki fognak itt javítani, ha nem jól vezetem le (de hasonló kérdéseim voltam nekem is). Ez arra vonatkozik amikor 1 lap játékba hozásáért kifizeted a költséget (Kézből való kijátszás vagy azzal egyenértékű akció - vízió, feltámadás). A token termelésnél, lap "játékba rakásánál" nem fizetsz költséget így nem tud mit drágítani.
Ez el elég gonosz lap szerintem, meg kell oldani azonnal különben borul az ellenfél játéka. |
| És ha jól értelmezem a https://lapkereso.hkk.hu/lap/nincs_ingyen_kenyer/11295 ellen az ősmágia sem véd, mert nem a költségét drágítom, hanem miután kijátszotta 0-ért mondjuk a "Most már eleget" és nincs VP-je az csak simán nem jön létre és a gyűjtőbe kerül a lap, ugyan úgy ahogy minden más lap is amire nem tud költeni. |
Kedves Miklós,
Az első versenyemen tapasztaltam, hogy az építő Raksha nem a legjobb és azóta Asz-phalttal játszom.
De ha az adott meta úgy kívánja, hogy egy hajós semlegesítős paklit kell megfognom (építőkből dobálja korlátlanuk a lapokat) arra csak az az egy ötletem van, hogy drágítom minden építés 1 VP-vel én pedig "VP-mnél maradok" és túlépítkezem. |
A háló mire vonatkozik? Jól értelmezem, hogy:
1, Ha tokeneket termelek más lapokkal arra nem, mert ez nem kézből kijátszás.
2, Ha másolok lapokat (https://lapkereso.hkk.hu/lap/rakon_vegzet/10209) az sem, mert nem kézből kijátszás.
3, Ha játékba rakok (https://lapkereso.hkk.hu/lap/gerg_kompja/11067) az viszont kézből kijátszás és nem tudom megkerülni vele a hálót. |
| És https://lapkereso.hkk.hu/lap/gerg_kompja/11067-nak passzivizálást kívánó képességét használva kijátszhatok 1 hajót semlegesítésként a saját vagy ellenfelem körében? |
Elolvastam a másolás rész a kodexben és a gyakori kérdésekben találtam meg egyértelműen amit kerestem.
https://lapkereso.hkk.hu/lap/rakon_vegzet/10209
J képességét használva lemásolók 1 hajót.
1, Ha annak a hajónak van kijátszáskori képessége az nem jön létre?
2, Ha a másolandó hajónak elhasználtam a J képességét, akkor a másolatnak el lesz használva a J képessége? (vagy S, K arra körre) A kódex új írja azonos "állapotban", de ez a passzív/aktív állapotra vonatkozik vagy mindenre?
3, Ha egy lapon az van írva "Kijátszása köre végén húzz x lapot" akkor is húzok, ha zsz-nak áldozom?
4, https://lapkereso.hkk.hu/lap/bhesmy_vaall/10305 épít egy hajót a K képessége miatt húzok rá kör végén. Akkor is ha utána zsz-nak áldozom?
5, Ha https://lapkereso.hkk.hu/lap/gerg_kompja/11067-val játékba rakok 1 hajót vagy orkot létre jönnek ezeknek a lapoknak a kijátszáskori képességei? |
A pakli szerkesztő 2 külön kiadását hozza fel az "Őrült Enkala, az animátor"-nak (2020 és 2023), ha UN-ra szűrök és bármelyiket engedi betenni.
Versenyen melyik használható? |
Rendben. Megértettem. Köszönöm a részletes leírást!
78.2. Ha a játékos az általa kijátszott ősmágiás lap idézési költségét nem csökkenti, akkor ellenfele ennek a lapnak az idézési költségét semmilyen módon nem növelheti. |
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
© Beholder Kft., 2003 - 2025
E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932
Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.
|
